guest Xin Chào, Khách. Hãy đăng nhập hoặc đăng ký.
Tháng Chín 26, 2018, 07:53:18

+  RockPassion.Vn - Rock Viet Community
|-+  Rock chuyên sâu
| |-+  Progressive (Điều hành viên: crocodil)
| | |-+  Một bài viết hay về lịch sử của progressive rock
0 Thành Viên và 1 Khách đang xem chủ đề này. « trước tiếp »
Trang: 1 [2] 3 4 ... 6 Xuống Dưới Make font smaller   Make font larger   In
Người Gửi Chủ Đề: Một bài viết hay về lịch sử của progressive rock  (Được xem 29174 lần)
Leeblue
Cây vĩ cầm đỏ
Moderator
Kon rùa đen khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Mood:
Bài viết: 582

Thank You
-Given: 49
-Receive: 289


Life is short but this time it was bigger...


Xem Thông Tin WWW
« Trả Lời #10 lúc: Tháng Mười 12, 2007, 17:02:09 »

Một bài viết rất hay và sâu sắc. Đọc thấy mình còn hổng rất nhiều kiến thức về Prog.

Yêu đặc biệt nhạc của Pink, King Crimson, Yes, Rush, Dream Theater... i love
Đăng nhập

Có bình yên nào không xót xa
left left
Tuấn Đinô
Reality Dream
Kon rùa đen cực kỳ khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam
Mood:
Bài viết: 948

Thank You
-Given: 39
-Receive: 512

Noavatar

Xem Thông Tin
« Trả Lời #11 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 03:00:39 »

Thêm 1 điều nữa là chúng ta đừng nên nghĩ  rằng cứ phải đổi nhịp, chuyển gam liên tằng tằng hay các track phải dài lê thê thì mới là Prog.Vì thế đừng lạ nếu có ai đó gọi những band như Therion, Haggard... hay thậm chí Wintersun là những Prog band.Ranh giới để xét một band là Prog hay not - Prog đôi khi rất mỏng manh.Những ý kiến cho rằng Therion,Haggard,Wintersun, Anathema ( những album gần đây ),... chơi Prog , họ có lập luận của họ và ngược lại, những ý kiến phản đối cũng có lí lẽ của họ.

Thử xét một ví dụ nhỏ như này với trường hợp của Camel. Những album sau này của Camel như Nude hay Harbour of Tears đâu có gì là phức tạp, so với những album trước như Moonmadness,Mirage... thì phải nói là đơn giản hơn rất nhiều.Vậy tại sao người ta vẫn coi đó là những prog album.Vì đó là album của 1 nhóm prog rock? Có lẽ là ko phải vậy.Nhiều người thik áp đặt cho Prog với cái mác thứ âm nhạc cao siêu, bác học, nào là phải phức tạp này nọ thì mới đúng là Prog.Prog rock music là gì ? Tại sao người ta gọi nó là Prog ? Progressive trong tiếng Anh có nghĩa là cách tân, tiến bộ. Prog rock music hiểu một cách đơn giản và đơn sơ nhất nghĩa là một thể loại rock mang tính cách tân.Nó cách tân, cấp tiến, đặc biệt ở điểm nào thì trong bài viết  đầu tiên tác giả đã đề cập đến 10 đặc trưng. Nhưng đâu cứ phải ban nhạc nào, album nào đáp ứng đủ 10 character đó thì mới được gọi là Prog.Ko có gì là tuyệt đối - một chân lí hiển nhiên mà ai cũng biết.

Quay trở lại với vấn đề mình nói lúc đầu.Theo mình Therion hay Haggard thực sự là những Prog band Tại sao ư ? Prog rock từ khi mới sinh ra đã có liên hệ mật thiết với symphonic/classical music.Ngay từ những album đầu tiên định hình ra Prog rock như SGT's Pepper Lonely Hearts Club Band của The Beatles hay In The Court of Crimson King của King Crimson... sợi dây liên kết đó đã được  hình thành .Mối liên quan đó được thể hiển qua việc sử dụng các chất liệu symphonic/classical trong Prog rock music.Nhiều khi còn là sử dụng cả những đoạn nhạc sym/classical sẵn có.Ngoài ra phong cách compose của các nghệ sỹ Prog cũng rất gần gũi và chịu ảnh hưởng của cách soạn nhạc giao hưởng và cổ điển.
Cả Therion lẫn Haggard đều như vậy.Các sáng tác của họ có cấu trúc rất gần gũi với một bản nhạc opera hay symphony.Còn về khía cạnh concept album thì khỏi phải nói rồi, các album của Therion, Haggard đều là concept, có thể lỏng cũng có thể chặt, hehe.
Những người phản đối thì lấy lí lẽ rằng Therion, Haggard chơi nhạc mà ko chuyển gam, đổi nhịp liên tục.
Nếu vậy thì mình xin lấy 1 phản ví dụ như này, có thể nó hơi khập khiễng và đôi co 1 chút, rằng những band neo - prog như Marillion,Pendragon ... hay neo-classical prog metal như Winds, bạn thử nghe xem, họ có đổi gam liên tằng tằng ko ? Một lần nữa chỉ muốn nhắc lại rằng Prog ko có nghĩa là cứ phải chuyển gam, thay đổi tiết tấu, nhịp điệu liên tục.
Lại thêm nữa, nếu vẫn chưa hài lòng  với cách giải thik trên, với trường hợp của Therion thì bạn hãy thử nghe các album như Theli, Vovin xem, ko phải các track đều chuyển gam liên tục nhưng nếu mà bảo là  ít thì chắc là tai bạn có vấn đề ! Haggard cũng tương tự như vậy.
 Điều cuối cùng muốn nói , rằng trong thời kỳ mà xu hướng pha trộn các thể loại với nhau hay đưa thêm nhiều chất liệu vào âm nhạc đang trở nên ngày càng thịnh hành , thì theo đó Prog music cũng dần dần trở nên đa dạng hơn rất nhiều.Vì thế việc xác định một band có chơi Prog hay ko lại càng trở nên rối rắm và gây nhiều tranh cãi.

 Thôi hôm nay lải nhải nhiều quá.Chỉ là những ý kiến cá nhân mà thôi.Mọi người cứ tiếp tục bàn luận nhé Embarrassed
Keep on proggin' 
« Sửa Lần Cuối: Tháng Mười 23, 2007, 03:15:21 bởi Hellfan » Đăng nhập

left left
DecemberMoon
Einherjar
Phó Giáo Chủ
Kon rùa đen cực kỳ khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam

Bài viết: 2321

Thank You
-Given: 316
-Receive: 163



Xem Thông Tin
« Trả Lời #12 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 13:29:55 »

Sao tự nhiên lải nhải lắm thế Embarrassed

Về Therion và Haggard từ giờ trở đi mình "no comment" ---> It's "Fantastic Metal"

Wintersun ---> It's "Extreme Majestic Technical Epic Melodic Metal"
Đăng nhập

left left
Tuấn Đinô
Reality Dream
Kon rùa đen cực kỳ khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam
Mood:
Bài viết: 948

Thank You
-Given: 39
-Receive: 512

Noavatar

Xem Thông Tin
« Trả Lời #13 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 13:52:07 »

Sao tự nhiên lải nhải lắm thế Embarrassed

Về Therion và Haggard từ giờ trở đi mình "no comment" ---> It's "Fantastic Metal"

Wintersun ---> It's "Extreme Majestic Technical Epic Melodic Metal"

anh Dương bò vừa phát minh ra thể loại Fantastic Metal mới Embarrassed
Chuẩn bị sắp có bài viết về Tech/Extreme Prog metal hihi
Đăng nhập

left left
Leeblue
Cây vĩ cầm đỏ
Moderator
Kon rùa đen khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Mood:
Bài viết: 582

Thank You
-Given: 49
-Receive: 289


Life is short but this time it was bigger...


Xem Thông Tin WWW
« Trả Lời #14 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 14:40:19 »

WinterSun công nhận gần đây theo prog nhưg chưa thể cho vào prog, cũng không thể không cho vào prog Roll Eyes
Ờ! Tự nhiên lão Heo Phân dạo này nhải nhiều Embarrassed
Nhải ko phải nhải theo kiểu madman mà lại theo kiểu oldman =((
Đăng nhập

Có bình yên nào không xót xa
left left
Tuấn Đinô
Reality Dream
Kon rùa đen cực kỳ khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam
Mood:
Bài viết: 948

Thank You
-Given: 39
-Receive: 512

Noavatar

Xem Thông Tin
« Trả Lời #15 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 17:16:29 »

WinterSun công nhận gần đây theo prog nhưg chưa thể cho vào prog, cũng không thể không cho vào prog Roll Eyes
Ờ! Tự nhiên lão Heo Phân dạo này nhải nhiều Embarrassed
Nhải ko phải nhải theo kiểu madman mà lại theo kiểu oldman =((
khổ già rồi nên lẩn thẩn thế Embarrassed
Đăng nhập

left left
Cuong_Iron_Man
Moderator
Kon rùa đen khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam
Mood:
Bài viết: 507

Thank You
-Given: 54
-Receive: 138


Captain


Xem Thông Tin WWW
« Trả Lời #16 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 18:58:06 »

Ku Heo bỗng dưng làm pha phát biểu hoành tráng nhờ lol
Đăng nhập
left left
DecemberMoon
Einherjar
Phó Giáo Chủ
Kon rùa đen cực kỳ khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam

Bài viết: 2321

Thank You
-Given: 316
-Receive: 163



Xem Thông Tin
« Trả Lời #17 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 19:09:29 »

WinterSun công nhận gần đây theo prog nhưg chưa thể cho vào prog, cũng không thể không cho vào prog Roll Eyes

Band mới có 1 album mà ? Gần đây, mới đây nào ?

Jari describes the band's genre as ``Extreme Majestic Technical Epic Melodic Metal``.   Cool

Dạo này nghe Winter Madness phiêu vãi lềnh 

Đăng nhập

left left
HATE DEATH
Spacey Dreamer
Kon rùa đen khốn kiếp
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến


Bài viết: 450

Thank You
-Given: 25
-Receive: 65



Xem Thông Tin
« Trả Lời #18 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 19:46:15 »

Ku Heo bỗng dưng làm pha phát biểu hoành tráng nhờ lol

vì bạn ý vừa ngộ ra cái này Embarrassed
Thêm 1 điều nữa là chúng ta đừng nên nghĩ  rằng cứ phải đổi nhịp, chuyển gam liên tằng tằng hay các track phải dài lê thê thì mới là Prog.
prog đơn giản là sự cấp tiến trong phương pháp chơi nhạc . phức tạp nhưng vẫn có nội dung & mang tính nghệ thuật . prog thường vượt ra ngoài khuôn khổ của quy ước thông thường . vd như ng` ta đi cafe rock phải mang áo đen quần jean bảnh bao , thì đối với 1 progger ,mang đép lào đội nón lá là chuyện bình thừong Embarrassed
nhưng vượt ra ngoài khuôn khổ thì phải theo 1 tầm mức nào đó mới đc công nhận là prog , nếu không thì chỉ là 1 sự phá cách , hoặc đơn giản là alternative .
đổi nhịp nhiều là đặc trưng của prog
là điều kiện cần chứ ko phải là điều kiện đủ
nên Pink Floyd vẫn được gọi là prog dù chả có những đoạn giang tấu phức tạp nào . Prog trong prog music thể hiện chính xác ở các vị trí : Nhịp , giai điệu , nội dung & bố cục
Các nhóm prog ảnh hưởng từ nhạc cổ điển thiên về nhịp & giai điêụ 
các nhóm art rock/psychedelic thiên về nội dung , nhịp & giai điệu , & bố cục
các nhóm  space rock dạng như pink ployd thiên về giai điệu , nội dung , bố cục
các nhóm prog metal thì có cả 4 yếu tố trên . Tùy theo từng nhóm & từng style mà yếu tố nào sẽ trội  & yếu tố nào sẽ ưu tiên sau . Như Dream Theater thì lyrics của họ chẳng siêu thực mấy , cũng truyền taỉ những nội dung khá dễ hiểu .Vậy tính prog trong lyrics của Dream Theater chưa cao . Như Pink Floyd ở album đầu PPATGOD , tính siêu thực trong lyrics là hoàn hảo . như vậy Pink Floyd thể hiện sự cấp tiến ( prog ) của mình trong cả lyrics . lyrics khó hiểu nhưng ko phải là vô nghĩa . vì nếu thằng hâm cạnh nhà tớ mà lải nhải thì nó chẳng prog thêm tí nào . nó chỉ là thằng điên thôi .
Tính prog trong giai điệu thì khác . Giai điệu đơn giản có cấu trúc thông thường & có những quy tắc . khi soạn nhạc, muốn lọt tai & dễ nghe , người ta phải làm theo những quy tắc đó , nhưng có 1 số kiểu giai điệu lọt ngoài cái quy tắc chuối đó , mà hiệu quả khi chơi nó lại cao hơn các thứ bựa mì kia . Thế nên sự tìm tòi ra các giai điệu mới đó gọi là Prog . Bạn vào các  nhạc viện , họ sẽ nhồi nhét cho bạn vô số thứ nhảm nhí , & 1 mớ quy tắc vớ vẩn , bạn ko thể chơi prog nếu còn lân la ở chỗ bệnh hoạn ấy | . Đó là 1 trường phái quí phái theo kiểu pigs , đặt đâu ngồi đấy lol .
& Prog ko nhất thiết phải gắn với classical music . nếu muốn biết điều ấy thì hỏi TOOL hay A perfect Circle cũng đc .
Đăng nhập
left left
X-rock
Moderator
Cao Thủ Võ Lâm
*****
Không Trực Tuyến Không Trực Tuyến

Giới Tính: Nam

Bài viết: 226

Thank You
-Given: 5
-Receive: 32


metal is what


Xem Thông Tin
« Trả Lời #19 lúc: Tháng Mười 23, 2007, 20:15:58 »

Trích
Bạn vào các  nhạc viện , họ sẽ nhồi nhét cho bạn vô số thứ nhảm nhí , & 1 mớ quy tắc vớ vẩn , bạn ko thể chơi prog nếu còn lân la ở chỗ bệnh hoạn ấy | . Đó là 1 trường phái quí phái theo kiểu pigs , đặt đâu ngồi đấy
huyt sao
đôi khi những thứ quy tắc đó lại là cái nền để phá cách, để sáng tạo huyt sao
ko phải ai vào nhạc viện cũng sẽ giỏi, mà cũng ko phải ai vào nhạc viện cũng sẽ cứng nhắc, cái duy nhất tạo nên sự khác biệt là lỗ tai và sự sáng tạo dám vượt qua những quy tắc mình đc biết, dĩ nhiên ko nắm vững quy tắc vớ vẩn ấy thì làm sao mà vượt qua nó nhề :-?

prog metal sau này ảnh hưởng nhau khá nhiều, band này ảnh hưởng 1 chút từ band kia, xu hướng mới là tạo ra giai điệu lạ từ solo cho tới vocal, để tạo ra giai điệu lạ lẫm nhưng cuốn hút thì phải dùng hợp âm sáng tạo, nhịp phách đảo tới lui vẫn là 1 đặc trưng rồi ^^
« Sửa Lần Cuối: Tháng Mười 23, 2007, 20:19:26 bởi X-rock » Đăng nhập

left left
Trang: 1 [2] 3 4 ... 6 Lên Trên Make font smaller   Make font larger   In 
« trước tiếp »
Chuyển Tới:  



Powered by MySQL Powered by PHP RockPassion.Vn © 2005 - 2010 by OnNetWave.
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2007, Simple Machines LLC
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Go to Top